Da dailysignal

È una conversazione che molti hanno avuto almeno una volta nella vita. Un amico o un membro della famiglia condivide che lui o lei sta lottando con l'attrazione per lo stesso sesso. 

Senza dubbio ci sono innumerevoli opinioni sul modo più amorevole di rispondere in questi momenti, ma una nuova legge in Canada impone la risposta da dare. Affermare l'attrazione per lo stesso sesso o rischiare il carcere. 

Sì, il divieto di "terapia di conversione" del Canada richiede a genitori, pastori, consulenti, amici e altri di affermare l'identità di genere, l'espressione di genere o l'orientamento sessuale di una persona, o affrontare il carcere o la prigione. 

Il Canada si è arreso "alla sfera politica per lasciarli decidere come possiamo consigliare, come possiamo amare i nostri vicini LGBT nel nome di Gesù, e come insegnare ai nostri figli che cosa è una visione biblica della sessualità e del genere", dice Jojo Ruba, il direttore delle comunicazioni per la Calgary, Alberta-based Free to Care. 

Ruba si unisce a "The Daily Signal Podcast" per discutere il nuovo divieto di "terapia di conversione" del Canada e la possibilità che gli Stati Uniti adottino una simile legislazione federale. 

Copriamo anche queste storie: 

• Un gruppo di legislatori del GOP dice che l'FBI si rifiuta di assumersi la responsabilità di usare le risorse dell'antiterrorismo "per prendere di mira i genitori preoccupati alle riunioni del consiglio scolastico locale". 
• I prezzi al consumo sono aumentati del 7,5% il mese scorso rispetto a un anno fa.
• Le deportazioni di immigrati illegali sono diminuite del 70% nel 2021.

Ascolta il podcast qui sotto o leggi la trascrizione leggermente modificata sotto: 

Virginia Allen: Sono stato raggiunto nello show oggi da Jojo Ruba, il direttore delle comunicazioni di Free to Care [un gruppo canadese] e un leader della fede cristiana e apologeta di Faith Beyond Belief. Signor Ruba, grazie mille per esserti unito a noi oggi, dal Canada.

Jojo Ruba: Bene, grazie per avermi ospitato, Virginia. Davvero felice di essere qui.

Allen: Bene, questa è una conversazione importante che stiamo avendo e penso sia nella mente delle persone, davvero, non solo in Canada, ma sicuramente anche in America.

In America sono stati proposti diversi progetti di legge, come l'Equality Act, che vieterebbero la pratica di quella che è nota come "terapia di conversione". E la terapia di conversione, parleremo di più della definizione, ma può essere ampiamente definita come qualsiasi trattamento, pratica o servizio progettato per cambiare l'identità di genere, l'espressione di genere o l'orientamento sessuale di una persona. E il 7 gennaio è entrato in vigore in Canada un divieto di terapia di conversione.

Signor Ruba, so che lei ha seguito questa legislazione molto, molto da vicino. Ha parlato con i leader politici canadesi di questo disegno di legge. Puoi spiegare meglio questo disegno di legge e cosa fa effettivamente?

Ruba: Certo. Penso che molte persone, quando sentono il termine terapia di conversione, pensano a film come "Boy Erased", in cui le persone vengono mandate in un campo e picchiate con la Bibbia. E spesso è associato ai cristiani perché i cristiani si preoccupano molto della sessualità e del genere, perché Dio lo fa. E Dio ci ha dato un bellissimo progetto per la sessualità e il genere.

E il processo di pensiero è che dobbiamo rendere questa una pratica terribile - di danneggiare in particolare i bambini, ma anche gli adulti - criminale in modo che le persone non vengano torturate, solo perché sono gay o transgender. Questa è la mentalità, questa è la reazione iniziale che le persone hanno quando sentono parlare di terapia di conversione.

Il problema è che non è ciò che è stato approvato come legge in Canada. E in Canada, come negli Stati Uniti, il governo federale fa effettivamente il diritto penale. Quindi gli stati, le province, i nostri stati, non lo fanno. E questa è la prima volta che viene effettivamente criminalizzato.

E posso dirti, Virginia, in termini di quale sia il precedente qui, è la strategia utilizzata da coloro che spingono per questo è che stanno discutendo per una cosa, il divieto della criminalizzazione della tortura, ma in realtà approvano leggi che fare molto di più. E in effetti, la parola tortura o coercizione o addirittura forza non è nemmeno nella legge che è stata approvata.

Quindi, ciò che in realtà abbiamo invece è una legge ampiamente definita. Come hai detto, ciò cattura qualsiasi tipo di pratica, trattamento o servizio che aiuterebbe qualcuno a ridurre la sua attrazione o comportamento non eterosessuale, anche se quella persona non sta cercando di cambiare il proprio orientamento sessuale. Quindi, qualcuno che vuole ridurre una dipendenza da pornografia gay, o vuole essere fedele al proprio coniuge, anche il coniuge dello stesso sesso e non vuole impegnarsi in attività sessuale al di fuori di quel matrimonio, perché il matrimonio gay, il matrimonio tra persone dello stesso sesso, è anche qui legali, non potevano ottenere una consulenza per ridurre quel comportamento, secondo la formulazione e la definizione della legge.

E quindi, come persona che ha seguito questa legge, posso raccontarvi gli argomenti addotti per spingere per questa legge, che sono stati fatti e che sono stati fatti per far rispettare questa legge iniziata nel 2015 quando l'Ontario, la nostra provincia più grande, ha approvato la loro prima conversione divieto di terapia in Canada. E ha colpito solo i bambini in quel momento. Quindi, sono state diverse province e territori.

E qui nella mia provincia di Alberta, i governi municipali hanno approvato leggi che utilizzano definizioni di terapia di conversione altrettanto ampie di quella federale.

E quello che è successo, Virginia, è abbastanza interessante che, anche se ora abbiamo queste leggi, almeno metà del paese aveva questo tipo di leggi simili prima del disegno di legge, il disegno di legge penale è stato approvato, non ci sono state accusate di zero, o figuriamoci condannato, in base a nessuna di queste leggi, perché in fin dei conti non è qualcosa che possono far rispettare perché queste leggi sono così, come ho detto, formulate in modo ampio anche una conversazione come quella che stiamo avendo ora, se dovessi Se pubblicizzare, diciamo, la mia storia personale, o essere in grado di pubblicizzare informazioni che incoraggerebbero le persone a ridurre il loro comportamento non eterosessuale, ciò promuoverebbe la terapia di conversione. Se promuovessi un servizio che aiutasse le persone a trovare quell'aiuto, potrei andare in prigione per due anni.

Allen: Quindi violeresti questo nuovo disegno di legge?

Ruba: Esatto. Quindi, quando in realtà ho ricevuto consulenza dalle mie indesiderate attrazioni non eterosessuali, quando ero uno studente universitario, sono andato dallo staff di un club cristiano di cui facevo parte all'università, e lei ha scritto, lo ricordo ancora, un numero di telefono per me di un consulente cristiano locale.

E quel consigliere non era, tipo, il migliore. Molte persone a quel tempo, 20 anni fa, non sapevano nella comunità cristiana come gestire molto bene i problemi della sessualità. Ma ero molto felice di avere qualcuno con cui parlare, ed è tutto ciò che abbiamo fatto. Abbiamo pregato. Leggiamo la Bibbia. Non c'era terapia con elettroshock. Non c'era niente del genere.

E da adulto consenziente, sono stato felice di avere quella conversazione, Virginia. Quella conversazione ora porterebbe quel consigliere in prigione per cinque anni. E la mia amica che ha scritto il numero di telefono, potrebbe andare in prigione per aver promosso la terapia di conversione per due [anni].

Allen: Wow! È quasi incredibile sentire qualcuno dire questo, che solo il semplice fatto di avere una conversazione quando ha cercato un giovane uomo di andare da un pastore o da un consulente e, dire: "Sto lottando con l'attrazione per lo stesso sesso, e non voglio esserlo. Mi potete aiutare?" E che le mani di quell'adulto siano essenzialmente legate, davvero incredibile.

Ruba: Bene, e questo è stato il grande cambiamento. Quindi, è stato davvero affascinante perché la precedente iterazione del disegno di legge, Bill C-6, in realtà escludeva gli adulti consenzienti dall'avere almeno conversazioni libere. Quindi, ciò significherebbe farsi consigliare dal tuo prete o sederti con il tuo pastore per avere una conversazione. E ovviamente, questo accade sempre. Parliamo continuamente con pastori che hanno questo tipo di conversazioni ora.

E questo è stato protetto perché lo stesso ministro della giustizia ha dichiarato pubblicamente che la Carta canadese dei diritti e delle libertà, che è come la nostra Carta dei diritti, sarebbe molto difficile, in base a ciò, per il governo ottenere dopo gli adulti consenzienti. In un arco di meno di tre mesi dopo la nostra elezione federale, il governo ha ascoltato i partiti socialisti in Parlamento e ora ha incluso gli adulti consenzienti in questo disegno di legge.

E Virginia, non è nemmeno la metà. Apparentemente hanno violato la loro stessa legge approvando questo disegno di legge, perché l'hanno speronato in Parlamento senza alcun tipo di input pubblico. Quindi, quando sono tornati dopo le elezioni, nell'autunno dello scorso anno, hanno reintrodotto questo disegno di legge, che ora era il disegno di legge C-4, che prevedeva che questa inclusione degli adulti consenzienti fosse impedita di avere conversazioni. E sottolineo sempre, a proposito, per inciso, questo in realtà danneggia i canadesi identificati LGBTQ anche più di chiunque altro, perché in realtà criminalizza il tipo di conversazioni che possono avere.

In questo caso, il governo che tre mesi prima stava dicendo: "Oh, non possiamo approvare una legge che riguardi gli adulti consenzienti", abbiamo avuto l'approvazione completa di 180 questo disegno di legge, ed ecco cosa è davvero difficile, il partito conservatore di opposizione non l'ha contestato .

Hanno detto: “Beh, abbiamo già avuto questo dibattito, quindi non vogliamo avere questa lotta nel nostro stesso caucus. Non vogliamo avere a che fare con questo in termini di attenzione pubblica. Quindi, facciamolo approvare il prima possibile”, quando non dovrebbero farlo, quando questo enorme cambiamento di definizione e chi riguarda questo disegno di legge era avvenuto nel disegno di legge.

E ciò che un avvocato cristiano ha sottolineato, Virginia, è che in realtà si trattava di una violazione della legge del governo liberale, perché un paio di anni fa avevano appena approvato una legge in cui si affermava che il dipartimento di giustizia è tenuto a presentare quello che viene chiamato uno statuto dichiarazione, spiegando quali potenziali impatti della carta, i nostri diritti, i nostri diritti sulla carta canadese, saranno interessati dal diritto penale.

E quello che è successo è che questa dichiarazione della carta in realtà elencava diverse chiare violazioni potenzialmente che questa nuova sanzione penale ha, ma questo non è stato rilasciato prima del voto in Parlamento. In realtà è stato rilasciato in seguito quando la legge era già entrata in vigore, è già stata approvata. Quindi, questa è in realtà una chiara violazione della loro stessa legge.

Allen: Sono rimasto davvero, davvero affascinato nel vedere che è stato un voto unanime, che mi ha sorpreso, perché questa è la terza volta che un disegno di legge come questo è stato votato. E ovviamente, i due precedenti, come hai detto tu, non sono passati, ma poi vedere un voto unanime in Canada, davvero, davvero interessante. Alla fine, chi c'era dietro questo disegno di legge? Qual è stata la forza trainante del divieto di terapia di conversione?

Ruba:Bene, possiamo risalire agli attivisti qui, in realtà nella mia provincia. C'è un uomo qui chiamato Dr. Christopher Wells che è stato e ha spinto per questo tipo di leggi in Alberta, dove vivo, appena a nord del Montana, ed è un attivista. Non è un medico, ma lavora in sociologia, sessuologia come professore universitario. E quando ha iniziato a spingere per queste leggi, come ho detto, molte di queste leggi, non tutte, ma molte di queste leggi erano formulate in modo così ampio, avrebbe catturato tutti i tipi di cose che avremmo fatto con la chiesa. E infatti, ha menzionato specificamente la preghiera. Quindi, se dovessi chiederti di pregare per me, perché ho lottato con, diciamo, la dipendenza da pornografia omosessuale, per aiutare a ridurre quel comportamento omosessuale che è un comportamento non eterosessuale, questa è potenzialmente una terapia di conversione, secondo il suo comprensione.

In effetti, ha testimoniato nella città di Edmonton, dove si trova, e io ero effettivamente nella stanza. Quindi, queste non sono informazioni di seconda mano, Virginia. Lo stavo ascoltando, che c'era una conferenza, una conferenza cristiana che promuoveva la terapia di conversione nella sua città e vi partecipavano migliaia di persone. E mi stavo quasi grattando la testa di cosa potesse essere stato.

E si è scoperto che in realtà si riferiva a una grande conferenza di musica cristiana che non aveva nulla a che fare con la terapia di conversione. C'è stata una tavola rotonda in cui ho fatto parte di quello, in cui persone come me hanno condiviso le nostre testimonianze personali sulla venuta a Cristo da un background LGBTQ. E questo è ciò che considera terapia di conversione. Lo paragona alla tortura, Virginia. Ed è quello che sta spingendo in tutto il paese.

È riuscito a far approvare queste leggi a livello municipale nella nostra provincia, e ora ha adottato queste leggi e ha adottato queste leggi per approvarle a livello federale. Quindi, in realtà ho esaminato 180 definizioni di terapia di conversione negli Stati Uniti e in tutto il mondo, luoghi come la Germania e persino luoghi del Michigan o della Florida. E non c'è stata una legge governativa che abbia definito la terapia di conversione in modo così ampio come quella approvata in Canada.

Ho esaminato tutte le definizioni mediche delle associazioni psicologiche canadesi e americane. Non definiscono la terapia di conversione come qualcuno che vuole semplicemente ridurre il proprio comportamento o attrazione non eterosessuale. È sempre nel contesto del cambiamento di orientamento. E che tu sia d'accordo o meno, c'è un'intera conversazione che possiamo avere con quello. È semplicemente disonesto discutere per una cosa quando in realtà stai cercando di far passare qualcosa di molto più ampio.

Allen: Ah, quindi ora, in base a questo nuovo disegno di legge in Canada, se un individuo va dal proprio pastore e chiede semplicemente di pregare dicendo: "Sto lottando con l'attrazione per lo stesso sesso, o con la disforia di genere, puoi pregare per me?" E quell'individuo si siede con loro e prega con loro, rischiano di finire in prigione per cinque anni?

Ruba:Ebbene, se quella preghiera serve a ridurre quell'attrazione o quel comportamento, la risposta è assolutamente sì. Ma ecco la sfida, ed è per questo che quello che è successo qui sono gli attivisti LGBTQ, non la comunità, ci sono molte persone meravigliose nella comunità, ma gli stessi attivisti hanno armato le loro argomentazioni.

Quello che hanno fatto è creare un enorme effetto freddo, perché queste leggi sono tutte basate sui reclami. Quindi, se qualcun altro, diciamo, quella persona che riceve il consiglio dicesse al proprio insegnante: “Oh, il mio pastore mi ha consigliato. Sono così felice, mi sento molto meglio ora, perché so che mi sta aiutando”, quell'insegnante può quindi andare alla polizia e lamentarsi del pastore. E la [Royal Canadian Mounted Police], nel diritto penale in Canada, deve indagare.

Allen: Wow! Allora, parli con i consiglieri, con i pastori? Voglio dire, sembra davvero che le persone che normalmente hanno questo tipo di conversazioni siano state messe in una situazione davvero impossibile. Cosa stanno dicendo? Cosa faranno?

Ruba:Oh, Virginia, questo è davvero il problema, vero? Come ho detto, sarà molto difficile provare il tipo di cose che stanno dicendo, nel senso che penso che le persone intelligenti che hanno superato questa legge in realtà non vogliono che vada in tribunale, perché riconoscono quanto chiaramente violi i diritti della carta, specialmente degli adulti consenzienti.

Quindi, ciò che viene fatto, invece, provoca un effetto gelido, una paura in tutta la chiesa. Conosco una grande chiesa nella mia città in cui il pastore ha detto, se qualcuno come me venisse da lui per chiedere aiuto, negherebbe di sostenermi, anche se è un membro della sua stessa chiesa. Sta già accadendo.

Nancy Pearcey si avvicinò per parlare. E ha scritto un libro meraviglioso [“Ama il tuo corpo: rispondere a domande difficili sulla vita e la sessualità”] che tratta esattamente questi problemi. La mia comprensione è che, da fonti affidabili, avevamo pastori che l'avevano educata a parlare, esaminando il suo discorso e censurando parti della sua presentazione per paura di un divieto di terapia di conversione.

Quindi, risponderei. E so che c'è un pubblico americano con cui sto parlando, onorevoli colleghi, questo è il tipo di cose che faranno queste leggi e perché è così fondamentale per noi contrastarle nel modo giusto. Quello che sta succedendo è ciò che abbiamo capitolato alla sfera politica per consentire loro di decidere come consigliarci, come possiamo amare i nostri vicini LGBT nel nome di Gesù e come insegnare ai nostri figli quale sia la visione biblica della sessualità e del genere Piace.

Ed ecco il punto, Virginia... hai chiesto come ci siamo rivolti ai pastori e ai leader della chiesa. Questo è quello che stiamo facendo ora. E uno dei messaggi chiave che abbiamo dato loro è che non possiamo aver paura di amare le persone abbastanza da condividere loro buone notizie.

C'era un segnale, in realtà, in uno dei governi municipali con cui stavamo lavorando per cercare di approvare una legge migliore a Lethbridge. E uno dei manifestanti, i manifestanti LGBTQ in realtà avevano un cartello che diceva "vieta la conversione", non "vieta la terapia di conversione", ma "vieta la conversione".

E alla fine, questo è ciò che dobbiamo riconoscere qui. Questa perdita ci impedisce in particolare di insegnare e condividere Gesù con le persone per dire: “Sai una cosa? Se vuoi seguire Cristo, devi cambiare il tuo comportamento. Devi ridurre i comportamenti che non affermano Dio”. Non possiamo più farlo per le persone LGBTQ, secondo questa legge penale.

Allen: Bene, e Mr. Ruba, hai menzionato un po' la tua storia personale durante questa conversazione, ma potresti semplicemente spiegare perché tutta questa discussione, tutta questa situazione, questo conto è così personale per te?

Ruba:Sì. Bene, grazie, Virginia. Devo dirtelo, in realtà odio parlarne perché non ne ho parlato affatto per la maggior parte della mia vita. Ma quando ero all'università, guidavo un gruppo di studio biblico e cominciavo a rendermi conto che mi stavo innamorando di uno dei membri del nostro gruppo, ma era un gruppo di studio maschile. E quello era un problema. Sono figlio di un pastore, sono cristiano. E ho riconosciuto che c'era qualcosa di strano in questo, ma ho anche capito che avevo bisogno della grazia di Dio e ho capito che aspetto aveva.

Quindi, quando sono andato a trovare questo consulente, come ho detto, ho parlato con il personale della comunità cristiana di cui faceva parte, e questo è stato molto importante, tra l'altro, per quelli di voi che sono genitori o giovani che sei un'università, assicurati di avere una comunità cristiana in un'università secolare. Questo ti proteggerà da così tanto, perché quello che è successo, in realtà, Virginia, è che ho incontrato in quello stesso club, un ragazzo che era uno scienziato informatico, ed era cresciuto in una casa dove suo padre era un cattolico sviato, il suo la mamma era una musulmana sviata, ed era molto confuso.

E così, iniziò a guardare le diverse visioni del mondo intorno a lui per vedere in cosa avrebbe dovuto credere. E poiché era uno scienziato informatico, sai come dovrebbero controllare i codici se qualcosa non funziona? Bene, questo è quello che ha fatto. Ha controllato i diversi modi in cui queste diverse visioni del mondo hanno spiegato la creazione dell'universo, spiegato da dove veniamo come esseri umani. Perché abbiamo la moralità? Questo tipo di verità.

E scoprì che il cristianesimo, in particolare il cristianesimo evangelico, aveva più senso e lo spiegava meglio. Ed è per questo che è diventato cristiano. E l'ho incontrato all'inizio del [mio anno universitario.] E mi ha fatto conoscere questa idea e questa domanda: "Sono cristiano perché i miei genitori sono cristiani, o sono cristiano perché è vero?"

E così, quando l'ho esplorato, ho capito che il cristianesimo è vero e mi sono davvero appassionato di apologetica. E così, quando ho cominciato a fare i conti con le mie stesse attrazioni omosessuali, mi sono reso conto che queste sono cose davvero difficili da affrontare, ma non posso cambiare la veridicità del fatto che Gesù è vissuto, è morto ed è risorto. E ha qualcosa da dire su come dovrei comportarmi nella mia vita, perché è il creatore di questo universo e di me stesso.

E così, quando sono andato da quel consigliere cristiano, sono venuto lì con un impegno sapendo che ciò in cui credevo è corretto e che dovrei continuare a crederlo. Ho anche appreso, dopo un paio di sessioni di consulenza, che non era perfetto. Questo non avrebbe portato via subito tutte le mie attrazioni, il che è, penso a ciò che molte volte le persone sono confuse.

E se avessimo più tempo, posso guidarti attraverso ciò che insegniamo su questo argomento ora perché, ovviamente dopo diversi decenni di riflessione su questo, ci siamo resi conto che c'è molto che possiamo aggiustare su quel fronte, dove non stiamo facendo il tipo di cose orribili che ci accusano di fare.

Ho visto consulenti cristiani nel corso degli anni mentre mi spostavo e sono stato davvero fortunato a saperlo. E ricordo persino di aver camminato da un consulente una volta, di tornare a casa e di aver detto che questo non ha davvero risolto tutto ciò con cui ho a che fare, ma sono così grato di avere quell'opzione che posso sempre tornare.

Allen: Sì. Avere quella scelta è enorme.

Ruba: Esattamente. Ed è una mia scelta. Ora, nessuno mi ha costretto. Nessuno mi ha costretto. I miei genitori non lo sapevano nemmeno fino all'anno scorso, perché l'anno scorso, la nostra città di Calgary stava pianificando di vietare la terapia di conversione. E ricordavo, ricordo che ognuno di noi, chiunque poteva entrare e fare una presentazione di cinque minuti al Consiglio comunale.

Stavamo mobilitando tutti i tipi di persone, Virginia, a parlare. In realtà abbiamo avuto il maggior numero di presentazioni orali su qualsiasi questione nella nostra provincia di oltre 4-1/2 milioni di persone in qualsiasi governo municipale fino a quando non abbiamo avuto questo. Ne abbiamo avuti di più, ed è stato come più di tre giorni, quasi, di sottomissioni. E mentre scrivevo la mia presentazione, stavo davvero lottando per, indipendentemente dal fatto che dovessi o meno, includere la mia storia. Perché ancora, pochissime persone lo sapevano, inclusa la mia famiglia, che avevo seguito questo tipo di consulenza.

Ma sai una cosa? Ho avuto la convinzione, però, che mentre stavo lottando con esso, stavo pensando, cosa penserà la gente di me? Mi etichettano in base a tutte queste identità sulla sessualità e sul genere che la nostra cultura ci sta imponendo, che è, tra l'altro, l'intero dibattito sulla terapia di conversione mi sta costringendo ad adottare un'identità sessuale che scelgo di non farlo. E ho capito, bene, bene, aspetta un secondo.

Gesù, quando venne sulla terra e l'incarnazione, venne perché assunse l'identità di una razza odiata di persone, era disposto a farsi carico della loro reputazione per salvarli, per poterli aiutare. E come suo seguace, vengo etichettato di ogni genere, ma almeno se potessi dire la verità e mostrare che puoi avere queste attrazioni, ma non devi essere quelle attrazioni. Puoi avere attrazioni omosessuali, ma non identificarti come omosessuale. Potrebbe essere parte di ciò che ho insegnato, che questa non è mai stata la mia identità. Questo è qualcosa che ho avuto; non è qualcosa che sono.

E quindi, fare coming out, immagino, sia il modo in cui lo dicono, davanti a una riunione del consiglio comunale su un disegno di legge sulla terapia di conversione non è il genere di cosa che la maggior parte delle persone vuole fare. Ma ricordo di averlo passato e di aver ricevuto messaggi da amici che dicevano: "Davvero? Questo era vero per te?" E nemmeno conoscermi e ringraziarmi per averlo detto.

E ho dovuto dire, Virginia, sono stata davvero benedetta per la maggior parte. La maggior parte dei cristiani qui è stata così grata di sapere che queste storie esistono e che possiamo davvero condividerle, perché probabilmente le persone nella tua stessa chiesa hanno lottato con questo e stanno cercando aiuto, perché questo è ciò che è veramente insidioso in questo. Tutti i sondaggi che vengono condotti sulla terapia di conversione qui in Canada, intervistano persone che si identificano ancora come gay.

Quindi, uno dei più grandi qui ha intervistato persone che sono andate in bar gay, siti di incontri gay, che fanno parte di organizzazioni di difesa dei gay. E affermano che 11.000 gay sono stati torturati attraverso la terapia di conversione in Canada. Ma ancora una volta, se guardi le definizioni di cosa sia, non è la stessa cosa che affermano, non è sicuramente una tortura.

Ma se sei stato davvero aiutato da questa consulenza, come me, non apparirai nei loro sondaggi. E probabilmente non vuoi parlarne pubblicamente. Quindi, le nostre storie non vengono mai ascoltate in questi dibattiti e in questi sondaggi, e questo è uno dei motivi per cui quando finalmente ho condiviso questo, ho capito qualunque fosse il costo e stavo pensando: "Accidenti, perderò il lavoro? Cosa dice la gente?" Giusto?

Mi sono reso conto che ne vale la pena, perché c'è un enorme bisogno [in] questa prossima generazione, secondo Newsweek, della Generazione Z proprio a dicembre ha riferito che il 40% dei giovani si identifica come LGBTQ.

Il 30% dei bambini che vanno in chiesa si identifica anche come LGBTQ. E quindi, se la chiesa non sa come affrontare questo in un modo in cui mostriamo grazia e verità, allora avremo un periodo molto più difficile e questo tipo di leggi saranno approvate in tutto il paese.

E solo, personalmente, sai di aver posto una domanda personale. Ho capito qualcosa mentre riflettevo, come cristiano, in ciò in cui credo, perché ho accettato il cristianesimo e so che è vero e sono diventato cristiano perché è vero. Ma quello che dico alla gente, soprattutto alla luce delle mie stesse lotte qui, è che rimango cristiano perché so che è buono, che l'amore che Dio ha per me, l'amore che Dio ha per l'umanità è molto meglio di qualsiasi tipo dell'argomento "l'amore è amore" tra virgolette e virgolette che l'altra parte ha.

E quindi, è fondamentale per noi ora nelle nostre chiese insegnare, specialmente ai giovani, che la visione biblica della sessualità è buona. È vivificante.

E se non lo accettano, l'altra parte è così zelante riguardo al loro punto di vista, perché pensano di essere i bravi ragazzi, perché pensano di offrire qualcosa di meglio. E dobbiamo davvero aiutare i nostri giovani a rendersi conto di no, il disegno di Dio per il sesso e il genere, bello. In realtà ci aiuta a completarci. Ci rende integri, e anche come uomo celibe, celibe, posso parlare con questo per dire, so che c'è un sacrificio che la cultura mi ha richiesto, ma il sacrificio è anche, come ha detto Gesù, il peso è leggero perché ciò che Cristo offre alla lunga.

Allen: Sì. Bene, grazie mille per essere disposto a raccontare la tua storia, perché penso che sia davvero lì che il cambiamento può iniziare con l'essere onesti e realisti riguardo alle lotte che abbiamo affrontato personalmente e avere quelle conversazioni davvero autentiche. Quelle sono le conversazioni che in realtà, penso, inizino a cambiare la cultura in modi davvero positivi.

Ruba: D'accordo. Sì.

Allen: Cosa dicono in generale le persone in Canada su questo disegno di legge? Le persone sono impegnate? Sono preoccupati? Non gli importa?

Ruba:Bene, sai cosa è successo, non dovrei dire ironicamente, ma le persone che sono al corrente ci stanno facendo domande su cosa devono fare. Quindi, è fantastico. Una parte di me dice, perché non l'hai chiesto prima così avresti potuto aiutarci a combattere la legge? Ma almeno, ora stanno iniziando. E la nostra preoccupazione numero 1 su cinque, Virginia, a Free to Care, è che le chiese si abituino a questa legge e non si preoccupino di essa, o la rispettino e non rendendosi conto che non puoi in alcun modo rispettare la legge che ti impedisce dall'evangelizzare nessuno.

E questo fa parte del cambiamento, la spinta che dobbiamo avere nelle nostre chiese. La maggior parte dei canadesi ne è felice perché abbiamo un media così limitato che è così miope, parla solo a se stesso. Non riescono nemmeno a capire perché qualcuno si opponga.

Quindi, quello che è successo ora però, solo una notizia dell'ultima ora, è il leader conservatore che ha contribuito a spingere per un voto unanime in primo luogo, che non è affatto un alleato di ciò che stiamo facendo, potrebbe effettivamente essere rovesciato. Potrebbe perdere il lavoro a causa di come ha gestito la questione. A quanto pare ha fatto bullismo, e questo è il resoconto, non lo so al 100%, ma ci sono state segnalazioni di bullismo nei confronti dei suoi stessi membri del Parlamento per costringerli a non opporsi al disegno di legge. Ed è per questo che c'è stato un consenso unanime.

C'era un membro del Parlamento che era la punta di diamante della lotta contro questo disegno di legge, e sono riusciti a far approvare questo disegno di legge quando era in Europa a una conferenza, quindi non poteva opporsi.

Allen: Va bene. Quindi, dato questo e dato il modo non tradizionale in cui questo disegno di legge è stato approvato, c'è lo slancio per ribaltarlo? È una realtà, possibile?

Ruba: Non in termini di apparato governativo. Tuttavia, c'è slancio, penso che la comunità cristiana stia realizzando qualcosa che è stato Greg Coke, uno dei miei apologeti cristiani preferiti nello stato, ha detto: "Non è che noi, come chiesa, siamo coinvolti di più nella politica, è che il mondo politico è coinvolto negli affari della chiesa”.

Se possono dirci come consigliare i membri della nostra chiesa, che è ciò che fa questa legge, è un'enorme violazione dei diritti della carta dei canadesi. Ascolta, questo disegno di legge impedisce persino a un genitore di parlare con il suo bambino di 5 anni dell'identità di genere, a meno che quel genitore non affermi la confusione di genere di quel bambino.

Quindi, se una bambina di 5 anni dice: "Penso di essere un maschio" e la mamma dice: "Possiamo portarti dal pastore, da un consulente cristiano?" E anche se il bambino di 5 anni dice: "Sì, mi piacerebbe parlare con il pastore", e si sottopongono a una consulenza in cui riducono quella sensazione di confusione di genere, questa è ora la terapia di conversione. E i genitori possono andare in prigione per favoreggiamento della terapia di conversione.

Allen: Allora, qual è il tuo messaggio per le persone in America? Perché penso che spesso vediamo che a volte le cose che accadono in Canada o in Europa, è una questione di tempo prima che alcune di queste cose avvengano negli Stati Uniti

Ruba: beh, ho sempre pensato, e probabilmente hai capito, molti canadesi sanno molto di più sulla politica americana rispetto al contrario.

Allen: Sì, è esatto.

Ruba: Ma ho sempre pensato che il Canada fosse un po' come il canarino nella miniera di carbone. Quindi, qualunque cosa accada qui accadrà probabilmente nel vostro paese nei prossimi cinque o vent'anni, a volte anche prima, perché gli attivisti, soprattutto perché parliamo la stessa lingua, parlano cultura, abbiamo gli stessi valori culturali simili, molti dei Gli americani entrano e lavorano per i politici e viceversa.

Il messaggio deve essere, devi prepararti. Abbiamo delle cosiddette organizzazioni cristiane che fanno parte del movimento LGBTQ che in realtà stanno addestrando i leader cristiani a infiltrarsi nelle proprie denominazioni, per renderli pro-LGBT. Ho partecipato a un seminario in cui è successo. Quindi queste, ancora una volta, non sono informazioni di seconda mano.

Ho parlato con il preside di una scuola cristiana, una delle più grandi da dove vengo, e quando gli è stato imposto un club di alleanza gay-etero, e questi club sono club politici che promuovono visioni teologiche dell'omosessualità contrarie alla Scrittura , non si è reso conto fino a quando questo club non è stato legalmente imposto loro che metà dei suoi stessi insegnanti erano ora pro-LGBTQ.

E quando dico pro-LGBTQ, non parlo delle persone, parlo della teologia che dice che la mia sessualità mi definisce per quello che sono. È la cosa più importante di me, che non è biblica. Non c'è modo che tu possa essere un cristiano e credere che qualcos'altro abbia bisogno di definirti. Questa è idolatria. Quindi, il tipo di insegnamento che offriamo, come hai menzionato, il nostro sito Web è freetocare.ca, ma abbiamo anche qualcosa chiamato identityproject.ca, in cui esaminiamo effettivamente la natura dell'identità da una prospettiva biblica.

E se potessi riassumerlo molto bene, ci piacerebbe poter portare questa formazione agli americani perché è così fondamentale preparare la tua gente ora. La linea chiave che insegniamo lì, Virginia, è di realizzare davvero che la Scrittura parla effettivamente di identità. Uno dei migliori esempi al riguardo è l'apostolo Giovanni e i Vangeli, quando si riferiva a se stesso come al discepolo che Gesù ama. E ho pensato, wow, che grande identità. Si sta definendo per l'amore che Dio ha per lui.

Ed è in netto contrasto con la cultura, perché in una cultura che dice, siamo definiti da chi amiamo, ci ricorda John, siamo definiti da chi ci ama. E questa è una delle cose chiave che mi ha salvato dall'andare in fondo, perché ho capito che qualunque siano le mie attrazioni, qualunque cosa provo, l'amore di Dio per me è molto più importante nel definire la mia identità.

E quando lo accoppi, ed ecco un piccolo fatto che ci piacerebbe condividere: l'idea dell'orientamento sessuale stesso è il costrutto sociale. Prima del 1860, la parola eterosessuale si riferiva a persone che erano promiscue con il sesso opposto. E la parola omosessuale è stata creata come un modo per combattere le leggi contro la pratica omosessuale in Germania. E questi sono storici e alleati gay che ne parlano, questo non è controverso.

In altre parole, abbiamo adottato questa mentalità per cui dobbiamo classificare le persone in base ai loro orientamenti sessuali o identità sessuali. Noi, come chiesa, non dobbiamo farlo. E dobbiamo ricordare che Gesù non ha mai amato le identità. Amava le persone.

E questa è una distinzione che dobbiamo instillare nei nostri giovani che vengono da noi dicendo: "Amo la mia migliore amica che è una ragazza". Questa è una conversazione che ho effettivamente avuto, una ragazza di 12, 13 anni in una scuola cristiana. "Amo la mia migliore amica che è una ragazza." E puoi vederla lottare con quella frase. E io ho detto: “Sai, va bene. Che tipo di amore è quello?" E lei è come, amore filiale.

E avevamo appena parlato della natura dell'amore prima, e potevi vedere il sollievo sul suo viso perché ha riconosciuto che ora può mettere un'etichetta appropriata sulla relazione che aveva, relazione omosessuale che aveva, e affermare quell'intimità omosessuale non è sbagliato, in realtà fa parte del nostro design. Dio ci ha fatto avere bisogno dell'amore delle persone dello stesso sesso e del sesso opposto. Come lo sappiamo? Perché tutti abbiamo una mamma e un papà.

E quindi questo è il tipo di narrativa che dobbiamo creare nella chiesa per aiutarci a dare un modo diverso di pensare alla sessualità rispetto alla nostra cultura, perché finché lo lasciamo come un vuoto, quel vuoto sarà riempito da persone ostili al messaggio di Cristo.

Allen: Jojo Ruba, il direttore delle comunicazioni di Free to Care in Canada. Se vuoi saperne di più o seguire il lavoro del signor Ruba, puoi cercarlo e cercare il lavoro di Free to Care su freetocare.ca. E ancora, l'altro sito web è identityproject.ca. Signor Ruba, grazie mille per il suo tempo.

Ruba: È stato un piacere, Virginia. In qualsiasi momento.